www.wrotkarstwo.pl - jazda na wrotkach / rolkach w Polsce i na świecie

Otwieram niniejszy temat celem opracowania wymagań na popularny, rozsądny w cenie, a jednocześnie profesjonalny model rolek (o kolkach 100mm) dla użytkowników rolek, którym zależy na tym, aby zakupione przez nich rolki gwarantowały im długa i bezpieczna jazdę.

Obecne większość produkowanych modeli rolek (o kolkach 100mm) spełnia następujące wymagania:
1) Buty są lekkie
2) Szyny mocujące można wymieniać (i także są lekkie)
3) Rolki maja opływowy kształt (końcówka buta jest wąska, pomimo iż końcówka ludzkiej stopy jest szeroka a nie wąska)

Tysiące osób, które nie zamierzają się ścigać na zawodach jest zmuszona do zakupu rolek 100 mm, ktore spełniają w/w wymagania, bo na rynku nie ma innych modeli.

Jeżeli cel niniejszego tematu nie uda się osiągnąć w sposób bezpośredni to być może uda się go osiągnąć w sposób pośredni dzięki temu, ze użytkownicy końcowi nie będą kupować rolek, które nie spełniają podstawowych wymagań bezpieczeństwa i zdrowego rozsądku.

Zapraszam doświadczonych użytkowników rolek do wyrażania swoich wymagań dotyczących poszczególnych elementów rolek 100 mm (do wielogodzinnej jazdy i dla szerokiego grona odbiorców).

Jako inicjator tematu i uzytkownik wielu modeli rolek 100 mm, tytulem wprowadzenia w temat napisze o wymaganiach dotyczacych szyn mocujacych:

W czasie jazdy na rolkach maja miejsce długotrwale drgania spowodowane brakiem gładkiej i śliskiej nawierzchni. Dlatego mocowanie szyny, przykręcanej do buta jedynie dwoma śrubami, sprawdza się jeżeli chodzi o łyżwy, jednakże jest nie sprawdza się chodzi rolki.

Opis stanu aktualnego:
1. Wymienna szyna, przykręcana do buta jedynie dwoma śrubami
2. Szyna na całej swej górnej powierzchni nie przylega do buta, lecz przylega do buta jedynie w dwóch miejscach (powierzchnia przylegania szyny do buta ta ogol ma średnicy mniejsza niż 3 cm).
3. Wszelkie nierówności nawierzchni powodują drgania kolek, szyny i buta.
4. Drgania przenoszą się przede wszystkim na tylna śrubę mocujące szynę do buta.
5. Tylna śruba mocująca pod wpływem drgań po pewnym czasie odkręca się (pomimo iż śruby mocujące są pokryte specjalnym klejem, po pewnym czasie następuje proces odkręcania się śruby)
6. Nawet po minimalnym odkręceniu się śruby mocującej szyna zaczyna proces mikro-uderzania o pozioma powierzchnie buta do której jest przykręcona.
7. Pozioma powierzchnie buta do której jest przykręcona szyna ulega zdeformowaniu – nie jest już idealnie pozioma
8. Śruba ulega odkręceniu
9. Szyna odpada
10. Osoba na rolkach która jechała z duża prędkością ulega poważnemu wypadkowi.
11. Po ponownym bardzo mocnym dokręceniu śruby do buta, gdy powierzchnia przylegania szyny do buta została zdeformowana (zamiast poziomej powierzchni jest powierzchnia typu kołyska) nie nastąpi albo ponowne odkręcanie się śruby lub jej złamanie.

Środki zaradcze dotyczące obecnie dostępnych modeli z kolkami 100 mm:
1) Kup sobie klej przeznaczony do blokowania odkręcania się śrub (Jeżeli chcesz jeszcze kiedyś odkręcić śrubę mocująca to użyj kleju o nazwie Locite 271 lub jakiegoś innego, a jeżeli nie chcesz jej nigdy odkręcać to ponoć Loctite 273 zablokuje ja na zawsze)
2) Jak kupisz sobie nowe rolki to nie używaj dużej siły aby sprawdzić czy szyna jest dokręcona, bo uszkodzisz warstwę klejowa blokująca odkręcanie się śruby mocującej. (Na ogol śruba jest pokryta specjalnym klejem który blokuje odkręcanie się śruby. Rożne firmy stosują rożne kleje i w rożnych ilościach. Czasami w ogóle nie ma śladu kleju na śrubie blokującej, czasami jest jedynie ślad, a czasami cały gwint śruby mocującej jest pokryty klejem, raczej farba bo tańsza
3) Od czasu do czasu trzymając but staraj się poruszać szyna by sprawdzić czy szyna ma luz, jeżeli ma to ja natychmiast dokręć.

Wymaganie dotyczące szyny mocującej w obecnie produkowanych modelach:
1) Łeb śruby mocującej ma być równy rozmiarowi wewnętrznej szyny (obecnie łeb śruby mocującej ma średnicę 10 - 12 mm)
2) Średnica śruby mocującej ma być większa niż 5 mm (obecnie na 3 mm)
3) Średnica metalowego stożka ściętego który jest wtapiany w włókno węglowe musi być większa niż 5 cm i wyższa niż 7 mm (Obecnie średnica stożka to 30 mm a wysokość 5 mm. Obecny stożek wtapiany w but węglowy jest za mały i dlatego najpierw zaczyna się ruszać a w końcu wypada. Ci producenci którzy wtapiają jednie zwykła nakrętkę powinni być ścigani prawnie np. poprzez federacje ochrony konsumentów).

Wymaganie dotyczące bezpiecznej szyny mocującej w przyszłych modelach rolek 100 mm:
1) Cala górna powierzchnia szyby mocującej ma przylegać do dolnej powierzchni buta
2) Szyna musi posiadać 8 śrub mocujących
3) Łeb śruby mocującej ma być równy rozmiarowi wewnętrznej szyny
4) Odległość powierzchni kolek od powierzchni szyny lub buta ma być większa niż 0.7 cm (Jeżeli odległość jest mniejsza to kolka zbierają brud lub liście które blokują ruch kolek. Począwszy od odległości 7 mm to co się przylepi odpada zanim zdąży zablokować kolka)
5) Odległość pomiędzy powierzchniami kolek ma być w przedziale od 1 do 1.5 cm. (Im większa odległość miedzy kolkami tym dłuższa szyna. Im dłuższa szyna tym mniej bezpieczne rolki, bo mniejsza możliwość wykonania szybkiego skrętu)

Interesujący artykuł. Zaraz się zacznie bombardowanie

Wątek zaraz mocno się poszerzy ponieważ rozróżnimy kilka tematów w stosunku do powyższego:

1) istnieje celowość szybkiego postarzania produktów (polecam film o żarówkach, który dotyczy praktycznie całego przemysłu XXI wieku)

2) na rolkach się jeździ, a nie je ogląda

3) mniejsze odległości pomiędzy kółkami nie powodują tak częstych upadków, jak upadki wynikające z nieopanowania rolek na trasie, czy kolizji na wyścigach czy treningu

4) odległości pomiędzy kółkami na szynach 100mm mogą być większe, ale należy wziąć pod uwagę to, że wiele osób może lub nawet już musi korzystać z szyn 4x100, ale przy krótkich ich długościach. To samo dotyczy konfiguracji np. 2x110 2x100.

5) zwiększenie ilości mocowań powoduje brak możliwości regulacji szyn przód - tył, co ma kolosalne znaczenie dla osób młodych, czy tych, którzy zaczynają wchodzić we wrotkarstwo szybkie

6) wypadków przy udziale pęknięcia mocowania czy samych szyn jest stosunkowo mało, więcej osób leży przy kolizjach na wyścigu. Dobre buty mają solidne mocowania szyn, monolityczne, duże płaszczyzny dobrego aluminium.

7) więcej też upadków jest, kiedy nie sprawdziło się poprawności dokręcenia szyn czy śrub mocujących kółka. Popularne hasło na starcie wyścigu, kilka sekund przed "START": "czy wszyscy dokręcili szyny?".

Ogólnie nie widzę tego typu zestawu reguł, bo to zdecydowanie ograniczy postęp w rozwoju sprzętu. Uważam że praw i ograniczeń na tym świecie mamy już wystarczająco dużo. Niech producenci i ich inżynierowie robią rolki mając na uwadze zdanie riderów. Jeśli jakieś rolki Ci nie odpowiadają możesz wybrać inne. Gdybyśmy wszystko znormalizowali mielibyśmy jeden typ rolek, jeden kółek, jeden szyn itd.
A w każdym zestawie zasad znajdzie się chociażby jedna która jest bzdurna i wszystko utrudnia. Weźmy przykład następującej:

JJM pisze:Cala górna powierzchnia szyby mocującej ma przylegać do dolnej powierzchni buta

Wprowadzając taką zasadę wszystkie buty musiały by mieć identyczny profil podeszwy który pewnie nie wszystkim by odpowiadał, a żeby wszystkim odpowiadał trzeba by było nadłożyć materiału co znowu zwiększało by wagę zestawu itp. itd. dodajemy sobie tym sposobem 100 problemów.

Przepraszam, ale pomysłowi z tematu mówię NIE.

Tytylem wprowadzenia dygresja, ale jednak zwiazana z tematem

Producenci rolek, stoją przed tym samym problemem przed jakimi stali informatycy w latach 70-tych, kiedy to informatycy chcieli sprzedawać systemy informatyczne spełniające wymagania użytkownika końcowego, ale niestety w latach 70-tych użytkownik końcowy nie był w stanie sformować wymagan dotyczacych systemu informatycznego.

Dlatego w latach 70-tych o wymaganiach dotyczących nowych systemów informatycznych decydowali informatycy, a nie użytkownicy końcowi tych systemów. W efekcie końcowym użytkownik systemu informatycznego albo w ogóle nie korzystał z systemu informatycznego albo był zmuszany przez "dyrekcje" do korzystania z systemu który nie spełniał jego oczekiwań.

( Nie po to Dyrekcja wydała kupę kasy, aby końcowy użytkownik nie zgadzał się z tym co wymyślili informatycy, a co kupiła dyrekcja

Podobnie teraz jest z producentami rolek.

Producenci chcieli by robić rolki dla użytkownika końcowego, ale nie są w stanie zrobić takich rolek, bo wymagania jakie otrzymują nie pochodza od znakomitej wiekszosci uzytkownikow (czyli 99.9 % osób kupujących rolki, ktore chca mieć rolki nie do ścigania się na zawodach ale długiego, bezpiecznego i bezawaryjnego jeżdżenia)

Każdy użytkownik rolek przechodzi mniej więcej te same etapy:

1) Etap 1: Wolno i w kolko (po równych nawierzchniach bez hełmu, bez rękawiczek i bez ochraniaczy).
2) Etap 2: Wyjazd przed siebie , czyli tam gdzie się da dojechać (rozpoczyna się jazdę po nierównych nawierzchniach.
3) Etap 3: Przyjemność wynikająca z szybkiej jazda. (ten etap kończy się poważnym wypadkiem: śmierć, trwale kalectwo, uszkodzenie kręgosłupa, złamanie lub pękniecie kości, wybicie barku, odarcie kości, spowodowanie obrażeń u innej osoby lub mieniu)
4) Etap 4: Ograniczenie prędkości jazdy i stosowanie dodatkowych zabezpieczeń celem ograniczenia skutków następnego wypadku (Po poważnym wypadku, który prędzej czy później spotyka każdego kto jeździ na rolkach, myśląca osoba albo kończy swoja przygodę z jazda na rolkach albo zaczyna myśleć co należy zrobić nie dopuścić do powtórzenia tego bolesnego wydarzenia (tylko goniąca za sportowym sukcesem za wszelka cenę będzie się starała się jeździć jeszcze szybciej)
5) Etap 5: Użytkownik rolek zna swoje wymagania dotyczące rolek, ochraniaczy, hełmu i rozumie, ze producent nie ma pojęcia jakie wymagania powinien spełniać bezpieczne rolki, ochraniacze, hełmy.
P.S. Większość użytkowników kończy przygodę z rolkami na etapie 3.

Na tym koncze dygresje i rozpoczynam utrwalanie tematu wlasciwego:

Proszę zauważyć, ze nie ma rolek 100 mm przeznaczonych do jazda po nierównych powierzchniach. Nie trzeba chyba być Einsteinem, żeby stwierdzić, ze w czasie wielogodzinnej jazdy na rolkach po nierównych nawierzchniach bezpieczeństwo jest tym mniejsze im mamy:
1) mniejsze buty (mały but, czyli taki poniżej kostki jest super na zawody, ale nie dla wielogodzinnej jazdy po nierównych powierzchni, w czasie której wiele razy można natrafić na brukowa nawierzchnie)
2) mniejsze kolka (im większe kolka tym łatwiej się jedzie po nierównej nawierzchni)
3) mniejsza ilość śrub mocujących szynę do buta (jak są tylko dwie śruby to gdy jedna się odkręci to mamy wypadek)

"Niech producenci i ich inżynierowie robią rolki" dowodzi ze użytkownik polega na informatykach a nie na opinii użytkowników końcowych.

"Jeśli jakieś rolki Ci nie odpowiadają możesz wybrać inne" Tak to proszę wskazać model rolek które:
1) maja kolka 100 mm,
2) buty powyżej kostek
3) cala górna powierzchnia szyny mocującej przylega do buta
4) ma wiele śrub w szynie mocującej

Rozpoczlem dygresja to i zakoncze takze dygresja:

Rozumiem, ze minęło 40 lat, a nic się nie zmieniło:
1) Użytkownik końcowy jest skazany na używanie tego co nie spełnia jego oczekiwań, bo tylko takie produkty są na rynku.
2) Dyrekcja jest przekonana, ze produkty, które używa końcowy użytkownik są super, bo przecież robią je znani producenci i ich inżynierowie.

Szanowna dyrekcjo, ani żaden genialny dyrektor, ani żaden genialny inżynier nie jest w stanie wy myśleć wymagań które spełniają oczekiwania użytkownika końcowego. Wymagania te zna tylko użytkownik końcowy i sprzedawca.

Klient (użytkownik rolek) mówi sprzedawcy jakich rolek szuka. Dzięki temu sprzedawca dokładnie wie jakie są oczekiwania klienta.

Okazuje się najlepsze firmy produkująca najlepiej sprzedane produkty, produkują swoje produkty nie w oparciu o genialnych producentów czy tez genialnych inżynierów, lecz w oparciu o wywiady z sprzedawcami.

Sprzedawcy produktów znanych firm wiedzą o tym ze musza notować to o co pytają klienci, bo gdy ich notatka okaże zostanie ujęta w wymaganiach dotyczących nowego produktu to otrzymają dodatkowe wynagrodzenie.

JJM
Co to znaczy nierówne nawierzchnie? Jak masz na myśli kostkę i chcesz szybko jeździć to kupujesz Fusion na kołach 90mm. Wszystko na temat. Jak jednak chcesz 100mm to kupujesz Tempest. Jeżeli uważasz że drgania są spowodowane tym że masz 2 mocowania a nie 8 to polecam zmienić kółka. Co do szyn: jak masz dobrej jakości to się nie ma prawa odkręcić. Co do ilości mocowań. Moje zdanie to: 3 mocowania to maks. Po pierwsze możesz dowolnie ustawić szynę, po drugie powiercisz 8 otworów to będzie mniej wytrzymałą niż jak masz 2 otwory. Ale ponieważ jeździłem w życiu tylko na jednym bucie na konfiguracj100mm więc może się nie znam. Ty pisałeś że na wielu modelach.

JJM pisze:Szanowna dyrekcjo, ani żaden genialny dyrektor, ani żaden genialny inżynier nie jest w stanie wy myśleć wymagań które spełniają oczekiwania użytkownika końcowego. Wymagania te zna tylko użytkownik końcowy i sprzedawca.

Z tym w pełni się zgadzam. Dlatego też sprzęt jest kreowany przez wolny rynek, a nie inżynierów. Klientom (nam) nie odpowiada sprzęt = nie kupują go = producentom nie opłaca się go produkować = producenci zaprzestają jego produkcji i szukają lepszych rozwiązań

Wolny rynek kreując produkt kieruje się zasadami ewolucyjnymi, a lepszych jeszcze nie wymyślono. Dlatego nie jest prawdą to co napisałeś:

JJM pisze:"Niech producenci i ich inżynierowie robią rolki" dowodzi ze użytkownik polega na informatykach a nie na opinii użytkowników końcowych.

Nie polegam na wyczuciu czy też idei twórcy (informatyka/inżyniera) lecz na doborze naturalnym. Firma produkująca sprzęt chcąc, nie chcąc musi liczyć się ze zdaniem użytkowników, inaczej bankrutuje. Żyjemy w XXI i mamy społeczeństwo informacyjne nie możesz przytaczać jeden do jednego przykładu z lat 70 i to z branży która w tamtych czasach była raczkująca i zrozumiała jedynie dla garstki inżynierów.

Po przeczytaniu pierwszego posta tego wątku zrobiłem , bo nie rozumiałem, co autor ma na myśli. Przyznam szczerze, że dalej nie rozumiem o co chodzi autorowi, jaki cel mu przyświeca? Czy to badanie rynku? Jakaś ankieta? Może masz jakiś pomysł na rolki o rewolucyjnej konstrukcji, który chcesz wypromować?

Nie bardzo rozumiem czemu miałoby służyć 8 punktowe mocowanie szyny Jeśli boisz się odkręcenia szyny to kup rolki z szyną przytwierdzoną na stałe albo Bonta z 3 punktowym mocowaniem.
Przyleganie buta na całej długości do szyny - jaki to ma mieć cel
Wielogodzinna jazda po nierównych nawierzchniach. Ciekawe kto ma frajdę z 5 godzinnej jazdy po kostce albo bruku Żeby była frajda z jazdy wybiera się asfalt, dobre koła 100 lub 110mm i dobrze dopasowany (wygodny) but.
Na dobrze dobranym niskim bucie i dużym podwoziu też można jeździć kilka godzin z wielką frajdą. Osobiście przyjemniej jeździ mi się w niskim bucie niż w fitnesowym.
Nie chce Ci się sprawdzać dokręcenia śrub, to miej pretensje do siebie a nie do konstruktora. Równie dobrze mógłbyś mieć pretensje do producenta łożysk, że dostaje się do nich kurz czy piasek bo nie chce Ci się ich serwisować lub wymieniać.

Nie rozumiem, dlaczego 8 punktów mocowania jest tą najlepszą ilością?
Kompletnie nie zgadzam się na 8.
7 jest powszechnie uznawane za szczęśliwą liczbę a ja sam, gdybym mógł wybierać, to jednak bardziej lubię 9.