4x 110mm - przerost formy nad treścią?

[Janusz]

ale padało? To i depnąć trudno?

[zico]

W padającym Berlinie Szwajcarzy czuli się jak ryby w wodzie

[Andrzej]

W padającym Berlinie Szwajcarzy czuli się jak ryby w wodzie

No i Witek Mazur

[Piotr B]

ale padało? To i depnąć trudno?

to nie jest kwestia tego roku:

2007 - 1:12:30
2006 - 1:02:25
2005 - 1:01:21
2004 - 1:04:43
2003 - 1:02:03
2002 - 1:04:44
2001 - 1:04:14
2000 - 1:01:42

Czy 2000 (Chad Hedrick) najlepsi uzywali 4x100 - wątpię może nawet jeździli na 5x80.
Widać wiec, że jesli ktoś jeździ na 5x84 to napewno w sobie ma jeszcze duże nie wykorzystane rezerwy (technika, siła, wytrzymałość), podobnie z resztą jest z jeźdzącymi na 4x100.
Przytaczany przykład doskonałego startu Witolda Mazura w Berlinie (równie doskonały na ME) może świadczyć że Polscy rolkarze powoli zbliżają do najlepszych.

[Janusz]

PiotrB,

Nie znam się oczywiście na tym jak Wy, ale w zawodach tego typu liczy się raczej chyba nie czas, ale kto lepszy, ten pierwszy. Raz szybciej, raz wolniej, ale nie ma przecież na razie czasówek na dystansach, np. 10km, więc nie można porównać osiągnięć 'samotnych'? Więc czy może być tak, że 110mm to nie jest ponad ludzkie siły i przeciętnie Ci, którzy w nie wejdą i okiełznają będą corocznie zdobywać wyższe miejsca? Jeśli np. przejście z 80 na 100mm zajmuje 1,5 roku, to z czasem 110mm koła też pozwolą tym cięższym, czy silniejszym zawodnikom wygrywać z tymi na 100mm?

Nota bene ktoś mógłby dopatrywać się w tym dyskryminacji tych drobniejszych ciałem?

Szerokości,
Janusz

[bayya]

Wszystko zależy też od gabarytów jeźdźca - jak ktoś waży do 50kg i ma stopy 37 rozmiar, to setki są delikatnie mówiąc bez sensu.

Zico ja sie od przyszlego sezonu przesiadam na setki, to wtedy zobaczymy jak się będę kulać. Co prawda ważę troszkę więcej niż 50 kg, ale stópkę mam malutką
Myślę, że na poczatku będzie rzeczywiście ciężko, ale jak sie nabierze trochę siły to czasy będą lepsze na większych kółkach. Oczywiście wszystko zależy od trasy, bo cały czas pod górkę to by była katorga, ale po płaskiej trasie chyba powinno być szybciej, w końcu im większe kółka tym większe prędkości maksymalne. Tylko trzeba mieć siłę żeby je rozkulać na początku.

[Piotr B]

Nota bene ktoś mógłby dopatrywać się w tym dyskryminacji tych drobniejszych ciałem?

no tak nie ma sprawiedliwości na tym świecie - ale nie w każdej dyscyplinie sportowej duży może więcej.

[Andrzej]

Nie znam się oczywiście na tym jak Wy, ale w zawodach tego typu liczy się raczej chyba nie czas, ale kto lepszy, ten pierwszy. Raz szybciej, raz wolniej, ale nie ma przecież na razie czasówek na dystansach, np. 10km, więc nie można porównać osiągnięć 'samotnych'? Więc czy może być tak, że 110mm to nie jest ponad ludzkie siły i przeciętnie Ci, którzy w nie wejdą i okiełznają będą corocznie zdobywać wyższe miejsca? Jeśli np. przejście z 80 na 100mm zajmuje 1,5 roku, to z czasem 110mm koła też pozwolą tym cięższym, czy silniejszym zawodnikom wygrywać z tymi na 100mm?
Janusz

A ja sobie myślę że jest to jedna z cenniejszych uwag Tak do końca nie jest to weryfikowalne czy 100 czy 110 mm lepsze.

[powerhouski]

No to na początek może kilka sprostowań.

No to może ja uprzedzę powerhouskiego - jeśli się nie mylę Bont nie produkował do tej pory płozy 4x110mm i nie wydaje mi się, żeby się to miało zmienić.

Bont ma 2 rodzaje szyn na 4x110mm: szyna S na 3-punkty, 13,2 cala przy 154g i Sniper 4, 13,2 cala przy 173g.

Kobietka i 4x110mm! Bez przesady

Nihil novi http://joondalupskating.forumsplace.com/message28.html

Oczywiście niektóre teamy będą jeździć w 110mm. Zawodnik ma parę w nogach, niejednokrotnie co najmniej dobrą technikę i wręcz MUSI się pokazać na 110mm (np. Powerslide) - sądzę, że tacy ZAWODNICY dadzą radę, ba wręcz zostaną zmuszeni żeby dać radę. Ale nie ma to jak wymyślić coś "nowego" żeby miało sprzedaż w nowym sezonie.

Grupy zawodowe muszą używać kółek sponsora ale nikt nikogo nie zmusza do jazdy na 110 albo 80 . Owszem zawodnicy moga być poproszeni o wypróbowanie takiego a nie innego sprzętu, ale jeśli ktoś twierdzi że nie będzie używać okreslonego rozmiaru kółek i nie chce zwiększonego kieszonkowego, to nikt go nie zmusi.

Swego czasu Salomon jeździł na 4x 110mm i co? I nic. Żadnych lepszych czasów, jak się zapytaliśmy "czemu nie lepsze czasy", a bo nie jechaliśmy na full. Hamburg 2004. Nie byli pierwsi na mecie.

Wtedy szyny ważyły dobrze ponad 200g, mogema ok. 250g a 110mm Supersonic ważyły ponad 160g każde. Czyli odliczjąc but wtedy szyna z kółkami ważyła 250+(4x160)=890g, a teraz zestaw Sniper 4 zaważy 173+(4x120)=653g, czyli róznica prawie ćwierć kilo. Oprócz tego rozstaw 195mm nie jest rozstawem optymalnym na 4x110, co za tym idzie wrotki byly bardzo wysokie.

jak ktoś waży do 50kg i ma stopy 37 rozmiar, to setki są delikatnie mówiąc bez sensu.

Kiedyś na zwykłych wrotkach kręcili takie czasy, że dla większości są one jeszcze nie do osiągnięcia

Porównywanie wyników z MB nie ma sensu, dlatego że sama liczba nie mówi nic o wietrze, temperaturze, słońcu, nawierzchni, zmianach trasy itp. Oprocz tego dochodzi taktyka jak slusznie zauważył Janusz.

Zgadza się że wielu zawodnikow nawet z tych którzy nie wybierali się na MŚ nie jeździło na 110 albo wybierało je na specjalne trasy.

Najwiekszym problemem w przesiadce z 80 na 84 nie była wysokość wrotki od podłoża ale ich dlugość.
12,8 cala 5x80mm = 40,5cm
13,4 cala 5x84mm = 42.4cm
Przy ustawieniu 50-50 to centymetr z przodu i centymetr z tyłu a nie zawsze można było ustawić szyny na 50-50. Dopiero przy przejściu na 4x100 glównym problemem okazala się wysokość i jest to obecnie głowny problem.
Dla porownania:
12,4 cala 4x100 = 41,5cm (Ta szyna będzie wkrótce na sprzedaż)
12,8 cala 4x100 = 42,5cm
13,3 cala 4x100 = 43,8cm
13,1 cala 4x110 = 44,3cm
13,3 cala 4x110 = 44,8cm
No i oczywiście jest jeszcze zestaw kombinowany.

Osobiście byłem nieco zawiedziony uchyleniem ograniczenia przez FIRS. Chociaż z drugiej strony otwiera to szeroki wachlarz możliwych kombinacji począwszy od 3x100+84/90, poprzez 4x100 i 4x104 do 3x110+100 i 4x110 wybieranych w zależności od dystansu czy trasy, i w zależności od upodobań zawodnika i zdolności adaptacyjnych.

Dla wiekszości forumowiczów nawet takich z łyżwiarską przeszłością, moja rada jako trener, to zacząć od małych kółek i krótkich szyn i skoncentrować się na technice. Napędzanie kilometrów, które tak wielu podnieca, daje tylko powielanie przez półtorej godziny błędnych nawyków ruchowych, które poźniej nie daje się wykorzenić.


Miłej jazdy

Tomek

[WFH]

Bont ma 2 rodzaje szyn na 4x110mm: szyna S na 3-punkty, 13,2 cala przy 154g i Sniper 4, 13,2 cala przy 173g.

Ok, moje niedopatrzenie.

[zico]

Jaskółka wiosny nie czyni. Zobaczymy ile kobiet będzie śmigać na 110mm. Też widziałem jedną kobietę na 110mm i na pewno z wynikami nie było lepiej. Było wręcz dużo gorzej. Mówimy o rozsądnych decyzjach wyboru sprzętu dla mas, a nie pędom i rozwojom pewnych firm, które będą pokazywać swoje duże sprzęty na zawodnikach ze swoich teamów.

A co do 50kg i 37 rozmiaru miałem na myśli 110mm - z rozpędu źle napisałem.

Jakie gabaryty ma użytkowniczka tego sprzętu + rozmiar stopy oraz ile jeździ już czasu na rolkach? Jakieś osiągnięcia?
http://joondalupskating.forumsplace.com/message28.html

[Ariel]

Na początku tego roku próbowałem wybadać ten temat http://www.zico-skating.com/forum/viewtopic.php?t=1258 Ogólny wniosek to zachować ostrożność.
Ale temat wraca.
Zwiększenie wielkości kół z 80 na 100 daje wzrost prędkości. Tu chyba wszyscy są zgodni.
Więc dlaczego zwiększenie wielkości kół z 100 na 110 nie daje wzrostu prędkości? Bo jak na moje wyczucie - powinno.
Myślę sobie tak (poprawcie jeśli się mylę):

• Łożyska kręcą się wolniej więc ich opory mają mniejsze znaczenie więc prędkość rośnie.
  Większe koła to mniejsza wrażliwość na nierówności nawierzchni więc prędkość rośnie.
  Większa wysokość daje dłuższe odbicie więc prędkość rośnie.

Bardziej chybotliwy but, długość szyny - kwestia wyćwiczenia mięśni i opanowania techniki, tak samo jak przy przesiadce z mniejszych na 4x100.

Zapewne istnieje jakieś ludzkie optimum między wysokością, siłą potrzebną do odbicia przy tej wysokości i osiąganą prędkością. Tylko gdzie ono jest?

[zico]

Ok, Ariel zgodzę się. Ale weź teraz pod uwagę trasy typu Zgorzelec, będzie na 110mm szybciej pod górkę? Następnie - czy każdy pojedzie szybciej na 110mm? Czy kobietka 50kg i mężczyzna 90kg pojadą tak samo szybko i tak samo się zmęczą? I tj. napisałem w pierwszym poście - mówimy o masie, czyli o nas, a nie zawodnikach klasy europejskiej czy światowej.

[Ariel]

Jaka tam ze mnie "masa"?

Na pewno optimum, o którym pisałem powyżej będzie inne dla 50 / 90 kg, więc precz ze standardem 4x100 dla wszystkich (dla "mas").

Na czym dokładnie polega problem z wysokością, o którym pisał powerhouski?

[powerhouski]

Jakie gabaryty ma użytkowniczka tego sprzętu + rozmiar stopy oraz ile jeździ już czasu na rolkach? Jakieś osiągnięcia?

54kg, 164cm, but 6 damska, 8 lat na wrotkach, najlepszy wynik: 19 na 500m na drodze MŚ'04, 19-ta na 200m TT MŚ'06...

Mówimy o rozsądnych decyzjach wyboru sprzętu dla mas, a nie pędom i rozwojom pewnych firm, które będą pokazywać swoje duże sprzęty na zawodnikach ze swoich teamów.

Co ci przeszkadza że ktoś jeżdzi na takich czy inych kółkach??? Jeżeli 110 są takie beee, to prędzej czy póżniej nikt na nich jeździć nie będzie, a jeżeli są cacy to i tak je kupisz...

Mylisz się, to nie firmy pędzą do przodu, firmy investują duże pieniądze w produkcję i te pieniadze wracają im się dopiero po sprzedaniu pewnej liczby kółek. Także firmy zainteresowane są bardziej produkcją i sprzedażą a nie eksperymentowaniem.

To właśnie masy napędzają koniunkturę. Pan Wacek, który musi mięć lepszy sprzęt od sąsiada. To właśnie masy próbują sprzętem nadrobić brak techniki, kondycji czy talentu. W Wenezueli tylko 2 zawodników jechało na 100, mimo że wielu fitnessowych wrotkarzy używało już 3x100+84. Tak na prawdę to czolówka światowa raczej niechętnie zmienia coś co jest już wypróbowane na coś co może okazać się fiaskiem. Za dużo jest do stracenia.

Czemu 110 wywołują taki odzew, większość ludzi na tym forum powinna trenować technikę a nie przesiadać się na większe koła, nawet na 100-ki!

CDN